Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal - Foro BierzoRutas

Autor Tema: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal  (Leído 13009 veces)

Desconectado victorponf

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Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« en: 29 Abr 2009, 07:12:05 »
Hola a todos de nuevo.

Ya veo que se está debatiendo largo y tendido sobre este proyecto. Yo estoy mosqueado porque no se tiene en cuenta para nada el ciclismo, ni en su variante de carretera ni en su variante de MTB. :cagarse

Mi madre es gallega, y en mi pueblo es un dicho muy común el que dice "non vale berrar, hay que dalle"  :nono(algo así como no vale quejarse, hay que hacer)

En este mes que hay para presentar alegaciones (convendría conseguir una copia del proyecto, está a exposición pública en el Museo del Ferrocarril) pienso presentar un anteproyecto de utilización ciclista del Pajariel que sea complementario al actual (que dudo muchísimo que podamos parar).

Lo quiero estructurar de la siguiente manera:

USO CICLISTA DEL PARQUE FORESTAL MONTE PAJARIEL

0. INTRODUCIÓN (1 carilla)

O.1. QUIÉNES SOMOS
0.2. EL PORQUÉ DE ESTE INFORME

1. El uso actual e histórico de la bicicleta en el Monte Pajariel (3 carillas)

2. Propuestas de uso integrado con el Proyecto del Parque Forestal

2.1. Circuitos para bicicleta de carretera (4 carillas)
2.2. Circuitos para uso exclusivo de MTB (8 carillas)
2.3. Circuitos para uso mixto carretera - MTB (8 carillas)

3. Un velódromo iluminado en la base del Pajariel (podríamos rodar en las noches de invierno tranquilamente, después de currar con los amigos y sin preocuparnos por los coches,  como ya hacen en otras ciudades como Avilés por ejemplo) (4 carillas)

4. Promoción del Parque Forestal a través del ciclismo (5 carillas)

5. Conclusiones (1 carilla)

Total unas 35 carillas

6. Firmas (lo que ocupe, cuanto más mejor)

6.1. Firmas de aficionados locales (nombre y pueblo)
6.2. Firmas de aficionados al ciclismo (nombre y procedencia)


Yo me encargaría de los puntos 2.1 (me gustaría que se usase falso asfalto-asfalto integrado en el medio de color marrón como el de Orellán para el camino que bordea el pajariel y va a Toral de Merayo, para el camino Toral de Merayo Valdecañada, Para el camino desde el alto de Valdecañada hasta el pico Pajariel y desde Pico Pajariel al puente Boeza pasando por Otero. ESTA NOCHE OS PONGO UN ESQUEMA SOBRE GOOGLE EARTH CON ESTOS CAMINO PARA USO DE BICI DE CARRETERA-MTB, porque además si arriba hacen cafetería y tal por algún sitio tienen que subir las cosas. A ver si evitamos que asfalten sin ton ni son y donde se asfalte se haga de un modo lo más respetuoso con el medio Ambiente), del 3, 4  y del 6.2. (puedo conseguir seguras más de 200 firmas de toda España y alguna de extranjeros)

El apartado 0 (introducción) y el 4. (conclusiones) lo haríamos entre todos y el resto de apartados (1, 2.2. , 2.3. y 6.1) los haríais vosotros en el modo que estiméis oportuno.

La firma sería conjunta mía (Víctor M. Martínez, Ingeniero de Montes en activo (lo cual avala a este informe pues no nos pueden decir que del tema forestal no tenemos ni idea)  conocido en círculos ciclistas como Victorponf) y vuestra (en el modo que estiméis oportuno).

Lo ideal es que cada apartado sea corto, conciso e ilustrado con fotos y gráficos aclaratorios (podéis echarle un vistazo al Informe sobre Lombillo que hice yo para tomarlo como ejemplo). Que no superemos las 30-40 carillas en total.

Yo no me pondré poner con él hasta el 11 de mayo, pues empiezo este viernes el camino de Santiago en solitario desde S. Jean de Pie de Port (no creo que vaya bien escrito), en MTB y con alfoljas. A propósito me gustaría hacer el tramo berciano acompañado (ya me van a acompañar en Navarra y Burgos, de momento, amigos "carreteros") así os conozco, pues últimamente me dejo caer poco por Ponferrada y cuando voy no tengo tiempo para coger la burra con tanto compromiso.

Si alguno está interesado en rodar conmigo entorno al jueves 7- viernes 8 (dependerá del viento en Castilla) le mando mi móvil por privado, yo estaría encantado.

¿Qué os parece, lo intentamos?

Sinceramente creo que merece la pena intentarlo, o nos "roban el Pajariel", y os digo que es factible mejorar ese proyecto. Os pongo el ejemplo de la Plataforma Una Vuelta Mejor es Posible a la que pertenezco, en un principio se nos trataba de frikies, de locos de las cuestas....pues ahora tenemos 3 reuniones anuales ordinarias con Unipublic para debatir sobre la Vuelta (antes de la Vuelta, después de la Vuelta y tras presentada la siguiente edición) y se nos invita oficialmente a la presentación de la Vuelta. Comenzamos siendo cuatro gatos detrás de un ordenador con una bici entre las piernas y hemos acabado (en mi caso) convenciendo conjuntamente con Emilio Villanueva a la Vuelta para la inclusión de Lombillo en la edición 2008 y presentando un powerpoint del Puerto de Ancares al subdirector y director de la Vuelta en la sede de la misma, hace apenas un mes.

Por intentarlo no perdemos nada, y en el tema MTB dudo que alguien controle más que vosotros. El que non chora non mama 

Espero vuestras respuestas, si nos unimos lo conseguiremos  :birra

un saludo a todos,


« última modificación: 29 Abr 2009, 07:28:23 por victorponf »

Desconectado victorponf

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #1 en: 29 Abr 2009, 07:47:19 »
Ya he puesto en marcha la recogida de firmas en los 3 principales foros de ciclismo de España, Foro MTB, Parlamento ciclista y APM.

Lo conseguiremos, y si sino por lo menos nos divertiremos intentándolo.
 io-o io-o io-o io-o io-o

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #1 en: 29 Abr 2009, 07:47:19 »

Desconectado cucufate

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #2 en: 29 Abr 2009, 10:26:13 »
...Yo me encargaría de los puntos 2.1 (me gustaría que se usase falso asfalto-asfalto integrado en el medio de color marrón como el de Orellán para el camino que bordea el pajariel y va a Toral de Merayo, para el camino Toral de Merayo Valdecañada, Para el camino desde el alto de Valdecañada hasta el pico Pajariel y desde Pico Pajariel al puente Boeza pasando por Otero. ESTA NOCHE OS PONGO UN ESQUEMA SOBRE GOOGLE EARTH CON ESTOS CAMINO PARA USO DE BICI DE CARRETERA-MTB, porque además si arriba hacen cafetería y tal por algún sitio tienen que subir las cosas. A ver si evitamos que asfalten sin ton ni son y donde se asfalte se haga de un modo lo más respetuoso con el medio Ambiente), del 3, 4  y del 6.2. (puedo conseguir seguras más de 200 firmas de toda España y alguna de extranjeros)
...los bikers del foro seguro que alucinan contigo...ya la liaste cuando propusiste asfaltar la subida desde otero...y ahora, no sólo propones eso, sino que le añades asfaltar nuestra querida M-30(principal salida por tierra desde el centro de ponfe hacia el monte,sin grandes desniveles, remontando el oza..) y la subida al pajariel por la pista de toda la vida desde el alto de las viñas de valdecañada (eso si, con aslfato de colorin...)
Es una manera de que no asfalte sin ton ni son....porque despues de unos 7km de asfalto que propones, ya me diras que les queda por asfaltar en el pajariel...Me va a encantar coger en otoño la mountain y salir por ese "circuito mixto" con los tacos zumbando...lo estoy desando, vamos....Ya esto viendo el final de la mountemplaria...igual merece la pena poner los slicks para ese tramo final...
Pero que pintan circuitos de carretera en un miniparque forestal......no hay suficiente asfalto en el bierzo.......el privilegio de la mountain en ponferrada es el de poder salir desde el centro por caminos de tierra y tu nos propones aslfaltar el principal........
SE LO QUE ENTRENASTEIS LA ÚLTIMA SEMANA....

rx8 voladorrr

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #3 en: 29 Abr 2009, 11:26:26 »
Lo ideal seria, que si se pone al final el telesferico en el alto del Pajariel, (y a ser posible que la entrada fuera por una de las faldas de la montaña , no por su zona frontal )  se restringiera totalmente la subida de vehículos, a la zona alta, excepto alguno autorizado previamente, para mantenimiento y siempre que sean todo-terreno, con lo cual no haría falta asfaltar ningún tramo ya que la gracia del Pajariel reside en poder rodar por tierra y olvidarse un poco del asfalto de la ciudad.

Todo lo que se necesite para mantenimiento de la zona alta, puede subir perfectamente por el telesferico en modo de carga, que no creo que este todo el dia ocupado por los turistas, asi lo hacen en muchas zonas de Francia donde los Telesfericos para llegar a cotas altas son muy comunes y están perfectamente integrados en el paisaje de las zonas a las que pertenecen.
Esto a los Franceses les genera muchos visitantes y atrae a muchos turistas, aun que alli el modo de tratar el monte es mucho mas respetuoso que el que tenemos aqui, ya que da mucha envidia ver como tienen cuidado todas las zonas forestales con caminos marcados, y bien mantenidos, y por supuesto tienen MUCHA...MUCHA....vigilancia alli lo llevan en la sangre y a nosotros nos lo van a tener que inyectar.....

De todas maneras y al hilo de lo que nos propone el amigo VictorPonfe yo propondría una subida, con un firme de Pavés para un uso mixto de MTB y carretera.
Pero claro esto seria mucho mas caro que cualquiera de los asfaltos, que les saldría mucho mas barato..... ::)

En resumen, no me opongo al Teleférico, (aun que en otra ladera) pero con total restricción a la subida de vehículos de uso turístico, si tenemos Teleférico...que lo usen y disfruten del monte y mantengan bien cuidadas las sendas que ya hay, y si es posible que hagan alguna nueva .....que sitio hay de sobra para ello; y por supuesto, MUCHA vigilancia, si no a los dos días, parecerá un estercolero, por no decir algo peor.

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #4 en: 29 Abr 2009, 13:32:05 »
Lo ideal seria, que si se pone al final el telesferico en el alto del Pajariel, (y a ser posible que la entrada fuera por una de las faldas de la montaña , no por su zona frontal )  se restringiera totalmente la subida de vehículos, a la zona alta, excepto alguno autorizado previamente, para mantenimiento y siempre que sean todo-terreno, con lo cual no haría falta asfaltar ningún tramo ya que la gracia del Pajariel reside en poder rodar por tierra y olvidarse un poco del asfalto de la ciudad.

.... mantengan bien cuidadas las sendas que ya hay, y si es posible que hagan alguna nueva .....que sitio hay de sobra para ello; y por supuesto, MUCHA vigilancia, si no a los dos días, parecerá un estercolero, por no decir algo peor.

Creo que la idea de RX8 representa bastante la opinion general de la mayoria del foro, no creo que sea necesario asfaltar ningun tramo y si es imprescindible restringir la entrada de vehiculos, salvo autorizados para mantenimiento.

y me mantengo en mi idea que no es necesario subir la zona comercial al pico, ya de llevarse a cabo, podria ubicarse en la falda evitando asi el impacto medioambiantal y visual del teleferico y su desmesurado presupuesto.
este proyecto por poner un ejemplo es como si hicieras un retaurante y mercado en el centro de las Médulas, a que a nadie se le ocurre eso??????
al igual que en este lugar de ejemplo, podemos conservar el centro del paraje natural permitiendo su uso andando y en bicicleta y crear una zona mas comercial en los alrededores, eso es a lo que me refiero. no hace falta llevar esta instalacines a la misma cima.

se que modificar un  proyecto como este es dificil una vez presentado, pero confio en un posible replanteamiento, para eso se ha abierto un plazo de sugerencias.

Esta bien la idea que planteas Victor, pero yo limitaria el uso de bicicleta de carretera  al velódromo y evitaria tener que alfaltar el monte.

Y como Dice RX8 lo mas importante radica en el mantenimiento posterior y en la vigilancia.

Desconectado MOL

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #5 en: 29 Abr 2009, 14:01:59 »
POR CIERTO, EL PROYECTO Y LAS RUTAS PREVISTAS LAS PUEDES VER AQUI:

http://www.pajariel.es/parque.html

rx8 voladorrr

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #6 en: 29 Abr 2009, 14:40:49 »
Vamos a tener que ir cambiándole el nombre artístico conocido mundial mente....  ;D  por la " P. pario "  por el que proponen para esta senda de " Pons-ferrata " ..... ::) ::)



este plano para ubicarse en ponferrada


Desconectado MOL

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #7 en: 29 Abr 2009, 14:47:52 »
este sendero de pons-ferrata pasa por la senda de la Lola y la P*** pario.
y el de las encinas por donde pasa?????no sera la senda de los bomberos??!!


Desconectado cucufate

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #8 en: 29 Abr 2009, 15:04:49 »
Este proyecto de sendas da pena.....se utilizan las que hizo la gente...pero de hacer nuevas no veo ninguna....el resto si os fijais, son las pistas a las que les pondran el famoso palito-indicador (como se hizo en las de un paseo por ponferrada).....
Y supongo que intentar hacer alguna nueva a partir de que esto se ponga en marcha, va a estar penadísimo.. asi que se nos jod...el proyecto chiki-mountain.
SE LO QUE ENTRENASTEIS LA ÚLTIMA SEMANA....

Desconectado pumuky

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #9 en: 29 Abr 2009, 15:05:05 »
lo primero es lo primero que k....nes pinta un velodromo en todo esto ke no tenemos para pan y compramos estampitas si kieres un velodromo maxo ke te lo agan al lado del toralin ke ai kedaba komo dios no en la falda del pajariel

segundo a ti se te va la cabeza un poco verdad (no es por faltar pero esque ma sale asi) estamos todos quejandonos que no queremos que asfalten ni una pista y nos vienes tu con un prollecto revolucionario para que nos asfalten la mitad del pajariel con cemento de play scool de colorear podemos dibujar asta charcos en invierno si te parece

tercero y ultimo segun me enterado el ingeniero estubo ablando del proyecto ace tiempo con algun conocido pidiendo opinion y segun le comentaba la idea es no asfaltar ni una solo pista y que van a cerrar el paso a TODO VEHICULO DE MOTOR que esta subiendo aora mismo por el pajariel y que las sendas como las del bombero P*** pario lola etc las ivan a respetar y solo ivan a dejar senderistas y bicis (si esto es verdad no pinta mal del todo aunque sige sin gustarme todo el tema de las cabañas y la acampada,etc)
« última modificación: 29 Abr 2009, 15:06:57 por pumuky »
A Las Seis De La Mañana                                  
Cuando El Sol Esta En Las Cumbres
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Que Chorizos En Las Lumbres



                                                                  yo no sufro d locura, la disfruto a cada minuto

YO ESTUVE EN LA TERCERA MOUNTEMPLARIA Y FLIPE

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #10 en: 29 Abr 2009, 15:09:13 »
Pumuky, te pierden las formas  ;) pero que bien has hablado ahí.......... :D :D :D
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir

rx8 voladorrr

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Re: Alegaciones-sugerencias al Parque Forestal
« Respuesta #11 en: 29 Abr 2009, 15:47:01 »
Pumuky un Velodromo en la explanada del río, con la cantidad de espacio que hay, pinta lo mismo que el pabellón de música para conciertos, se supone que es un recinto cerrado y de una altura normal, con lo cual y si lo hacen bien revestido, tampoco diría tan mal.
Por otra manera tú manera de contestar a Victor no me parece la mas oportuna, ya que el esta dando ideas de lo que le parecería mejor, para esta zona, una cosa es que no estemos de acuerdo con algunas de ellas y otra es contestar de la manera que tu lo estas haciendo, y como ya te han dicho en algun otro foro, un poco de ortografía no vendría mal, para dar mas credibilidad a tus palabras.

Sobre lo de los botellones, los jóvenes deveriais de dar mas ejemplo y dejar mas limpios, los parques públicos como el del Temple, que los fines de semana parece eso un estercolero, y bien sabes a que me refiero.