Hola a todos de nuevo.
Ya veo que se está debatiendo largo y tendido sobre este proyecto. Yo estoy mosqueado porque no se tiene en cuenta para nada el ciclismo, ni en su variante de carretera ni en su variante de MTB. :cagarse
Mi madre es gallega, y en mi pueblo es un dicho muy común el que dice "non vale berrar, hay que dalle" :nono(algo así como no vale quejarse, hay que hacer)
En este mes que hay para presentar alegaciones (convendría conseguir una copia del proyecto, está a exposición pública en el Museo del Ferrocarril) pienso presentar un anteproyecto de utilización ciclista del Pajariel que sea complementario al actual (que dudo muchísimo que podamos parar).
Lo quiero estructurar de la siguiente manera:
USO CICLISTA DEL PARQUE FORESTAL MONTE PAJARIEL
0. INTRODUCIÓN (1 carilla)
O.1. QUIÉNES SOMOS
0.2. EL PORQUÉ DE ESTE INFORME
1. El uso actual e histórico de la bicicleta en el Monte Pajariel (3 carillas)
2. Propuestas de uso integrado con el Proyecto del Parque Forestal
2.1. Circuitos para bicicleta de carretera (4 carillas)
2.2. Circuitos para uso exclusivo de MTB (8 carillas)
2.3. Circuitos para uso mixto carretera - MTB (8 carillas)
3. Un velódromo iluminado en la base del Pajariel (podríamos rodar en las noches de invierno tranquilamente, después de currar con los amigos y sin preocuparnos por los coches, como ya hacen en otras ciudades como Avilés por ejemplo) (4 carillas)
4. Promoción del Parque Forestal a través del ciclismo (5 carillas)
5. Conclusiones (1 carilla)
Total unas 35 carillas
6. Firmas (lo que ocupe, cuanto más mejor)
6.1. Firmas de aficionados locales (nombre y pueblo)
6.2. Firmas de aficionados al ciclismo (nombre y procedencia)
Yo me encargaría de los puntos 2.1 (me gustaría que se usase falso asfalto-asfalto integrado en el medio de color marrón como el de Orellán para el camino que bordea el pajariel y va a Toral de Merayo, para el camino Toral de Merayo Valdecañada, Para el camino desde el alto de Valdecañada hasta el pico Pajariel y desde Pico Pajariel al puente Boeza pasando por Otero. ESTA NOCHE OS PONGO UN ESQUEMA SOBRE GOOGLE EARTH CON ESTOS CAMINO PARA USO DE BICI DE CARRETERA-MTB, porque además si arriba hacen cafetería y tal por algún sitio tienen que subir las cosas. A ver si evitamos que asfalten sin ton ni son y donde se asfalte se haga de un modo lo más respetuoso con el medio Ambiente), del 3, 4 y del 6.2. (puedo conseguir seguras más de 200 firmas de toda España y alguna de extranjeros)
El apartado 0 (introducción) y el 4. (conclusiones) lo haríamos entre todos y el resto de apartados (1, 2.2. , 2.3. y 6.1) los haríais vosotros en el modo que estiméis oportuno.
La firma sería conjunta mía (Víctor M. Martínez, Ingeniero de Montes en activo (lo cual avala a este informe pues no nos pueden decir que del tema forestal no tenemos ni idea) conocido en círculos ciclistas como Victorponf) y vuestra (en el modo que estiméis oportuno).
Lo ideal es que cada apartado sea corto, conciso e ilustrado con fotos y gráficos aclaratorios (podéis echarle un vistazo al Informe sobre Lombillo que hice yo para tomarlo como ejemplo). Que no superemos las 30-40 carillas en total.
Yo no me pondré poner con él hasta el 11 de mayo, pues empiezo este viernes el camino de Santiago en solitario desde S. Jean de Pie de Port (no creo que vaya bien escrito), en MTB y con alfoljas. A propósito me gustaría hacer el tramo berciano acompañado (ya me van a acompañar en Navarra y Burgos, de momento, amigos "carreteros") así os conozco, pues últimamente me dejo caer poco por Ponferrada y cuando voy no tengo tiempo para coger la burra con tanto compromiso.
Si alguno está interesado en rodar conmigo entorno al jueves 7- viernes 8 (dependerá del viento en Castilla) le mando mi móvil por privado, yo estaría encantado.
¿Qué os parece, lo intentamos?
Sinceramente creo que merece la pena intentarlo, o nos "roban el Pajariel", y os digo que es factible mejorar ese proyecto. Os pongo el ejemplo de la Plataforma Una Vuelta Mejor es Posible a la que pertenezco, en un principio se nos trataba de frikies, de locos de las cuestas....pues ahora tenemos 3 reuniones anuales ordinarias con Unipublic para debatir sobre la Vuelta (antes de la Vuelta, después de la Vuelta y tras presentada la siguiente edición) y se nos invita oficialmente a la presentación de la Vuelta. Comenzamos siendo cuatro gatos detrás de un ordenador con una bici entre las piernas y hemos acabado (en mi caso) convenciendo conjuntamente con Emilio Villanueva a la Vuelta para la inclusión de Lombillo en la edición 2008 y presentando un powerpoint del Puerto de Ancares al subdirector y director de la Vuelta en la sede de la misma, hace apenas un mes.
Por intentarlo no perdemos nada, y en el tema MTB dudo que alguien controle más que vosotros. El que non chora non mama
Espero vuestras respuestas, si nos unimos lo conseguiremos :birra
un saludo a todos,
Ya he puesto en marcha la recogida de firmas en los 3 principales foros de ciclismo de España, Foro MTB, Parlamento ciclista y APM.
Lo conseguiremos, y si sino por lo menos nos divertiremos intentándolo.
io-o io-o io-o io-o io-o
Cita de: victorponf en 29 Abr 2009, 08:12:05
...Yo me encargaría de los puntos 2.1 (me gustaría que se usase falso asfalto-asfalto integrado en el medio de color marrón como el de Orellán para el camino que bordea el pajariel y va a Toral de Merayo, para el camino Toral de Merayo Valdecañada, Para el camino desde el alto de Valdecañada hasta el pico Pajariel y desde Pico Pajariel al puente Boeza pasando por Otero. ESTA NOCHE OS PONGO UN ESQUEMA SOBRE GOOGLE EARTH CON ESTOS CAMINO PARA USO DE BICI DE CARRETERA-MTB, porque además si arriba hacen cafetería y tal por algún sitio tienen que subir las cosas. A ver si evitamos que asfalten sin ton ni son y donde se asfalte se haga de un modo lo más respetuoso con el medio Ambiente), del 3, 4 y del 6.2. (puedo conseguir seguras más de 200 firmas de toda España y alguna de extranjeros)
...los bikers del foro seguro que alucinan contigo...ya la liaste cuando propusiste asfaltar la subida desde otero...y ahora, no sólo propones eso, sino que le añades asfaltar nuestra querida M-30(principal salida por tierra desde el centro de ponfe hacia el monte,sin grandes desniveles, remontando el oza..) y la subida al pajariel por la pista de toda la vida desde el alto de las viñas de valdecañada (eso si, con aslfato de colorin...)
Es una manera de que no asfalte sin ton ni son....porque despues de unos 7km de asfalto que propones, ya me diras que les queda por asfaltar en el pajariel...Me va a encantar coger en otoño la mountain y salir por ese "circuito mixto" con los tacos zumbando...lo estoy desando, vamos....Ya esto viendo el final de la mountemplaria...igual merece la pena poner los slicks para ese tramo final...
Pero que pintan circuitos de carretera en un miniparque forestal......no hay suficiente asfalto en el bierzo.......el privilegio de la mountain en ponferrada es el de poder salir desde el centro por caminos de tierra y tu nos propones aslfaltar el principal........
Lo ideal seria, que si se pone al final el telesferico en el alto del Pajariel, (y a ser posible que la entrada fuera por una de las faldas de la montaña , no por su zona frontal ) se restringiera totalmente la subida de vehículos, a la zona alta, excepto alguno autorizado previamente, para mantenimiento y siempre que sean todo-terreno, con lo cual no haría falta asfaltar ningún tramo ya que la gracia del Pajariel reside en poder rodar por tierra y olvidarse un poco del asfalto de la ciudad.
Todo lo que se necesite para mantenimiento de la zona alta, puede subir perfectamente por el telesferico en modo de carga, que no creo que este todo el dia ocupado por los turistas, asi lo hacen en muchas zonas de Francia donde los Telesfericos para llegar a cotas altas son muy comunes y están perfectamente integrados en el paisaje de las zonas a las que pertenecen.
Esto a los Franceses les genera muchos visitantes y atrae a muchos turistas, aun que alli el modo de tratar el monte es mucho mas respetuoso que el que tenemos aqui, ya que da mucha envidia ver como tienen cuidado todas las zonas forestales con caminos marcados, y bien mantenidos, y por supuesto tienen MUCHA...MUCHA....vigilancia alli lo llevan en la sangre y a nosotros nos lo van a tener que inyectar.....
De todas maneras y al hilo de lo que nos propone el amigo VictorPonfe yo propondría una subida, con un firme de Pavés para un uso mixto de MTB y carretera.
Pero claro esto seria mucho mas caro que cualquiera de los asfaltos, que les saldría mucho mas barato..... ::)
En resumen, no me opongo al Teleférico, (aun que en otra ladera) pero con total restricción a la subida de vehículos de uso turístico, si tenemos Teleférico...que lo usen y disfruten del monte y mantengan bien cuidadas las sendas que ya hay, y si es posible que hagan alguna nueva .....que sitio hay de sobra para ello; y por supuesto, MUCHA vigilancia, si no a los dos días, parecerá un estercolero, por no decir algo peor.
Cita de: RX8 en 29 Abr 2009, 12:26:26
Lo ideal seria, que si se pone al final el telesferico en el alto del Pajariel, (y a ser posible que la entrada fuera por una de las faldas de la montaña , no por su zona frontal ) se restringiera totalmente la subida de vehículos, a la zona alta, excepto alguno autorizado previamente, para mantenimiento y siempre que sean todo-terreno, con lo cual no haría falta asfaltar ningún tramo ya que la gracia del Pajariel reside en poder rodar por tierra y olvidarse un poco del asfalto de la ciudad.
.... mantengan bien cuidadas las sendas que ya hay, y si es posible que hagan alguna nueva .....que sitio hay de sobra para ello; y por supuesto, MUCHA vigilancia, si no a los dos días, parecerá un estercolero, por no decir algo peor.
Creo que la idea de RX8 representa bastante la opinion general de la mayoria del foro, no creo que sea necesario asfaltar ningun tramo y si es imprescindible restringir la entrada de vehiculos, salvo autorizados para mantenimiento.
y me mantengo en mi idea que no es necesario subir la zona comercial al pico, ya de llevarse a cabo, podria ubicarse en la falda evitando asi el impacto medioambiantal y visual del teleferico y su desmesurado presupuesto.
este proyecto por poner un ejemplo es como si hicieras un retaurante y mercado en el centro de las Médulas, a que a nadie se le ocurre eso??????
al igual que en este lugar de ejemplo, podemos conservar el centro del paraje natural permitiendo su uso andando y en bicicleta y crear una zona mas comercial en los alrededores, eso es a lo que me refiero. no hace falta llevar esta instalacines a la misma cima.
se que modificar un proyecto como este es dificil una vez presentado, pero confio en un posible replanteamiento, para eso se ha abierto un plazo de sugerencias.
Esta bien la idea que planteas Victor, pero yo limitaria el uso de bicicleta de carretera al velódromo y evitaria tener que alfaltar el monte.
Y como Dice RX8 lo mas importante radica en el mantenimiento posterior y en la vigilancia.
POR CIERTO, EL PROYECTO Y LAS RUTAS PREVISTAS LAS PUEDES VER AQUI:
http://www.pajariel.es/parque.html (http://www.pajariel.es/parque.html)
Vamos a tener que ir cambiándole el nombre artístico conocido mundial mente.... ;D por la " P. pario " por el que proponen para esta senda de " Pons-ferrata " ..... ::) ::)
(http://img144.imageshack.us/img144/1641/senderoponsferrata.jpg)
este plano para ubicarse en ponferrada
(http://img401.imageshack.us/img401/3674/planosendaspajariel.jpg)
este sendero de pons-ferrata pasa por la senda de la Lola y la P*** pario.
y el de las encinas por donde pasa?????no sera la senda de los bomberos??!!
Este proyecto de sendas da pena.....se utilizan las que hizo la gente...pero de hacer nuevas no veo ninguna....el resto si os fijais, son las pistas a las que les pondran el famoso palito-indicador (como se hizo en las de un paseo por ponferrada).....
Y supongo que intentar hacer alguna nueva a partir de que esto se ponga en marcha, va a estar penadísimo.. asi que se nos jod...el proyecto chiki-mountain.
lo primero es lo primero que k....nes pinta un velodromo en todo esto ke no tenemos para pan y compramos estampitas si kieres un velodromo maxo ke te lo agan al lado del toralin ke ai kedaba komo dios no en la falda del pajariel
segundo a ti se te va la cabeza un poco verdad (no es por faltar pero esque ma sale asi) estamos todos quejandonos que no queremos que asfalten ni una pista y nos vienes tu con un prollecto revolucionario para que nos asfalten la mitad del pajariel con cemento de play scool de colorear podemos dibujar asta charcos en invierno si te parece
tercero y ultimo segun me enterado el ingeniero estubo ablando del proyecto ace tiempo con algun conocido pidiendo opinion y segun le comentaba la idea es no asfaltar ni una solo pista y que van a cerrar el paso a TODO VEHICULO DE MOTOR que esta subiendo aora mismo por el pajariel y que las sendas como las del bombero P*** pario lola etc las ivan a respetar y solo ivan a dejar senderistas y bicis (si esto es verdad no pinta mal del todo aunque sige sin gustarme todo el tema de las cabañas y la acampada,etc)
Pumuky, te pierden las formas ;) pero que bien has hablado ahí.......... :D :D :D
Pumuky un Velodromo en la explanada del río, con la cantidad de espacio que hay, pinta lo mismo que el pabellón de música para conciertos, se supone que es un recinto cerrado y de una altura normal, con lo cual y si lo hacen bien revestido, tampoco diría tan mal.
Por otra manera tú manera de contestar a Victor no me parece la mas oportuna, ya que el esta dando ideas de lo que le parecería mejor, para esta zona, una cosa es que no estemos de acuerdo con algunas de ellas y otra es contestar de la manera que tu lo estas haciendo, y como ya te han dicho en algun otro foro, un poco de ortografía no vendría mal, para dar mas credibilidad a tus palabras.
Sobre lo de los botellones, los jóvenes deveriais de dar mas ejemplo y dejar mas limpios, los parques públicos como el del Temple, que los fines de semana parece eso un estercolero, y bien sabes a que me refiero.
rx lo del velodromo sinceramente es que no viene a cuento con todo esto
estamos ablando del pajariel no de acer un velodromo por que si vamos por ai yo tambien quiero que me agan un campillo para saltar con la bici y otros querran una pista de skate cerrada y gratuita en medio de ponferrada y otro igual un circuito de cars...
tambien se que mi manera de contestar no es la mejor pero si te fijas ya le pedi perdon antes de empezar a ablar por que me sale asi
y de la ortografia cojere la eskusa ke estamos en la era del telefono movil y que es culpa de el jejejejejejejeje ;D ;D
por lo que veo los post que se abrian por y en defensa de un pajariel sin comercios, se esta convirtiendo en un post mejoremos el proyecto con nuevas ideas.
Cita de: RX8 en 29 Abr 2009, 16:47:01
Sobre lo de los botellones, los jóvenes deveriais de dar mas ejemplo y dejar mas limpios, los parques públicos como el del Temple, que los fines de semana parece eso un estercolero, y bien sabes a que me refiero.
LOBATO A USTED SI QUE LE VOY A REGALAR YO EL MARIA MOLINER
Cita de: cucufate en 29 Abr 2009, 16:04:49
Este proyecto de sendas da pena.....se utilizan las que hizo la gente...pero de hacer nuevas no veo ninguna....el resto si os fijais, son las pistas a las que les pondran el famoso palito-indicador (como se hizo en las de un paseo por ponferrada).....
Y supongo que intentar hacer alguna nueva a partir de que esto se ponga en marcha, va a estar penadísimo.. asi que se nos jod...el proyecto chiki-mountain.
Mientras no hallan empezado a hacer nada aqui no esta nada prohibido y si una vez que empiezan ya esta hecha aqui no ha pasado nada ::) ::) jajaja en verano empezamos sigilosamente
A nuestra senda la llamaran la ruta del xacobeo jHAJhajHAJhajHAJha :love01 :comidita :escojono
Cita de: Esteban en 29 Abr 2009, 17:39:26
por lo que veo los post que se abrian por y en defensa de un pajariel sin comercios, se esta convirtiendo en un post mejoremos el proyecto con nuevas ideas.
Pues si Esteban, parece que es lo único que podemos hacer, aprovechar el plazo fijado para remitir sugerencias y es mejor hacerlo ahora que lamentarse luego cuando no se pueda hacer ni eso.
y las sugerencias pueden incluir apostar por un proyecto menos comercial, que por lo que dices parece que hemos cambiado de chaqueta y yo sigo en mi misma postura, se puede ensalzar y aprovechar los recursos del Pajariel sin destruirlo, disminuyendo el impacto visual y medioambiental. pero creo que puedo defender mucho mejor mi postura sugeriendo ciertos cambios en el proyecto. entiendo que si el ayuntamiento y la junta presenta un proyecto es porque tiene la idea de hacer algo, teniendo en cuenta que eso no lo podemos evitar, al menos podemos intentar que se nos escuche proponiendo cambios a lo ya presentado antes de que se haga realidad.
http://www.pajariel.es/parque.html (http://www.pajariel.es/parque.html)
Cita de: AstorganO en 29 Abr 2009, 17:54:01
Cita de: RX8 en 29 Abr 2009, 16:47:01
Sobre lo de los botellones, los jóvenes deveriais de dar mas ejemplo y dejar mas limpios, los parques públicos como el del Temple, que los fines de semana parece eso un estercolero, y bien sabes a que me refiero.
LOBATO A USTED SI QUE LE VOY A REGALAR YO EL MARIA MOLINER
En estas palabras RX8 dice lo que todos pensamos, no podemos hablar del monte, de cuidarlo y respetarlo, cuando nisiquiera somos capaces de respetar lo que tenemos al lado de casa.
Y hablando correctamente es mas fácil hacerse respetar, que soltando palabras malsonantes y mal escritas, aunque la esencia del contenido sea la misma.
eso eso, si la montaña no va a Mahoma, Mahoma...........
Victorponf en Foro MTB:
"Quiero convertir este monte en el Naranco de Ponferrada para la Vuelta a España, imaginaros subir este puerto (es un 2ª, ....) viniendo de Cabrera o Ancares."
Fuente: http://www.foromtb.com/f11/p-forestal-del-pajariel-ponferrada-obvian-ciclismo-recojo-firmas-460265.html (http://www.foromtb.com/f11/p-forestal-del-pajariel-ponferrada-obvian-ciclismo-recojo-firmas-460265.html)
Me parece que tu sugerencia sólo busca tu beneficio, reiterando la idea que la vuelta suba al Pajariel, tema ya debatido y con la que mayoria estamos en desacuerdo.
CitarVictorponf en Foro MTB:
http://www.foromtb.com/f11/p-forestal-del-pajariel-ponferrada-obvian-ciclismo-recojo-firmas-460265.html
"Quiero convertir este monte en el Naranco de Ponferrada para la Vuelta a España, imaginaros subir este puerto (es un 2ª, ....) viniendo de Cabrera o Ancares."
Me parece que tu sugerencia sólo busca tu beneficio, reiterando la idea que la vuelta suba al Pajariel, tema ya debatido y con la que mayoria estamos en desacuerdo.
Última modificación: Hoy a las 19:10:21 por MOL
menos mal que no soi el unico que se da cuenta de que va aki la gente
Esto es impresionante :o :o :o
No se vosotros , pero yo este mismo fin de semana me subo al pajariel a hacerle fotos para en un futuro tener un recuerdo de como era antaño :'( :'( :'( .
Bajo mi punto de vista lo van a jod.r totalmente :-\ :-[ >:( , me parece muy bien que quieran facilitar el acceso a quien por otros medios no pueda subir a la cima (lease personas mayores , discapacitadas , etc) , pero me parece a mi que lo unico que persigue este proyecto es "la pasta" como casi todos los que se suelen presentar nunca cuentan con la opinion publica :vomit :vomit :vomit y luego aun vienen diciendo que es bueno para ponferrada ... es bueno para el bolsillo de algunos eso si :cagarse2 :cagarse2 :cagarse2 :cagarse2 :cagarse2 .
Los que os quejais de los botellones de fin de semana en algunas zonas la vais a flipar :cry :cry :cry .... al "canrrefull" a llenar el carro de alcoholes varios , cruzar la pasarela del ferrocarril , teleferico del parque del temple y a tajarse al pico del pajariel que como es novedad mola mogollon :angry :angry :angry .... ya me lo imagino lleno de botellas , papel albal , condones y demas por todos lados :borracho :birra :vomit :love01 :love03 :love02 :wevs .
Y luego no quieren hacer conciertos en el auditorio por que segun ellos los que vendrian a verlos llenarian de porqueria el parque y lo dejarian todo hecho un asco .... JAJAJA , me rio yo de eso ... habiendo hecho mas de 2000 kilometros para ir a ver un concierto al que acude gente de toda españa y parte de algun pais vecino (no ha sido el unico por supuesto jajaja) , llegando al destino y disfrutando del mismo sin haber destruido ninguna ciudad ni acabado con ninguna especie autoctona ni ecosistema ...... la de pasta que ivan a sacar :banda :banda , de acuerdo que siempre hay algun imbecil que si no rompe algo no queda agusto pero ....
El velodromo ??? ::) ??? .... mientras no sea algo aberrantementemonstruoso pues no esta tan mal , los carreteiros seguro que lo agradecen ;) ;) ;) y alguno de los "otros" seguro que algun dia se animaba a entrar :-* :-* :-* , pero ahi estoy con pumuky , al lado del toralin pintaria mejor ;) :) ;) ¿donde se supone que harian el parking del velodromo si lo hacen en las faldas del pajariel? miedo me da pensar en ello :cry :silvido :cry
Y bueno , la idea de convertir el pajariel en un puerto de montaña para la vuelta a españa ........ sobre eso mejor no me pronuncio , que cada uno tome mis palabras como quiera que no quiero entar en ninguna polemica y como dicen por ahi ... "a palabras necias oidos sordos".
Salu2
Pumuki, preferiría que no faltases al respeto, pues yo no te lo he faltado a ti.
Eso en primer lugar, en segundo decir que aportes una idea alternativa antes de echar por tierra la mía.
Seguro que no conoces el velódromo de Avilés, a qué no? Pues allí los días de semana de invierno verás a grupos de entre 10 y 50 currantes haciendo km seguros en plena noche, tanto carreteros como mountainbikes
Tercero, pienso sinceramente que lo del teleférico se quedará en una milonga y al final el acceso será asfaltado, y aunque al final hagan el teleférico no estaría mal que les transmitiéramos nuestra idea de qué queremos qué asfalten y qué no.
La idea de Rx8 de asfaltar un único acceso, que podemos consensuar, creo que sería buena, y utilizar el falso asfalto del mirador de Orellán rebajaría costes.
PUMUQUI NO ME SE BA LA HOYA, HUN SÁLUDO
Cita de: pumuky en 29 Abr 2009, 20:55:47
CitarVictorponf en Foro MTB:
http://www.foromtb.com/f11/p-forestal-del-pajariel-ponferrada-obvian-ciclismo-recojo-firmas-460265.html
"Quiero convertir este monte en el Naranco de Ponferrada para la Vuelta a España, imaginaros subir este puerto (es un 2ª, ....) viniendo de Cabrera o Ancares."
Me parece que tu sugerencia sólo busca tu beneficio, reiterando la idea que la vuelta suba al Pajariel, tema ya debatido y con la que mayoria estamos en desacuerdo.
Última modificación: Hoy a las 19:10:21 por MOL
menos mal que no soi el unico que se da cuenta de que va aki la gente
Creo que es mejor intentar hacer algo que limitarse a protestar internamente en un foro y luego lamentarse
Un saludo a todos
Cita de: victorponf en 29 Abr 2009, 22:11:28
Creo que es mejor intentar hacer algo que limitarse a protestar internamente en un foro y luego lamentarse
Un saludo a todos
estoy deacuerdo, manifestemonos encontra del proyecto....................
Yo solo dijo no al asfalto en el pajariel , y los que quieran hacer de este monte un puerto de montaña para ciclismo que se busquen otro, como por ejemplo ,y ya se ha dicho, que arreglen el acceso al campo de las danzas que eso si es un buen final de etapa
lo primero que no e pretendido faltar al respeto a nadie lo que pasa es que suelto las cosas como me salen si te e molestado te digo por tercera vez ke lo siento segundo lo del velodromo me parece estupendo y una gran idea pero que como ya dije antes nada tiene que ver con todo este tema y no se por que salio
y lo de asfaltar supongamos que no ponen el teleferico y que no cierran las pistas como me an informado por que razon propones asfaltar mas de una pista si aqui lo que pretendemos es meter el minimo asfalto posible
y ya mande un mail a la pagina de sugerencias antes de exar por tierra tu proyecto un saludo y buen rollo
Cita de: Esteban en 29 Abr 2009, 22:59:40
Cita de: victorponf en 29 Abr 2009, 22:11:28
Creo que es mejor intentar hacer algo que limitarse a protestar internamente en un foro y luego lamentarse
Un saludo a todos
estoy deacuerdo, manifestemonos encontra del proyecto....................
De acuerdo también, vamos hacer algo en lugar de quejarnos.
la idea del proyecto de Victor no es mala, yo estaria dispuesta a secundarla, siempre y cuando elimine el asfalto en el monte. y, como la idea es enfocar el Pajariel al uso ciclista,favorecer a los que salen en carretera con el velodromo, asi todos contentos.
Nada de vuelta a España, a no ser que sea como las eroicas sin alfalto, esas que te gustan, y suban por tierra.
Así que eliminamos el punto 2.1. Circuitos para bicicleta de carretera (4 carillas) y el punto 2.3. Circuitos para uso mixto carretera - MTB (8 carillas)
yo creo que para proyecto podrían emplear otras zonas y otras ideas que no conlleven facilitar el acceso a la poca conciencia y el desdén a un entorno natural,en propias palabras de políticos, emblema de Ponferrada.
Para el Pajariel sería suficiente con adecuada conservación y pequeñas mejoras (red de senderos y rutas con conexión hacia el valle del Oza), así como un correcto mantenimiento de LOS ACCESOS YA EXISTENTES, QUE SON MÁS QUE SUFICIENTES.se podría hacer un centro de interpretación sobre desarrollo medioambiental, sin convertir al Pajariel en un nuevo "centro comercial" donde pasar ratos muertos y tras el boom condenarlo al olvido desembocando en lo que nadie querría...........simplemente hacer algo para que vaya quien realmente quiera ir, no quien va por seguir tendencias de "nuevo ecologismo sin cultura", y acabe todo como acabará si ejecutan esa MI**** HECHO DESDE UNA MESA Y RESPONDIENDO AL INTERÉS POLÍTICO Y NUNCA AL SOCIAL.
los señores de este ayuntamiento parecen tener una "extraña"vision a largo plazo, por no decir nula........
Hola compadres, yo creo que victorpof,ha mandado muy rapido todo este lio de pistas, senderos y alegaciones,ES DE SOSPECHAR :nono :nono
Tambien pienso que las firmas que se deven recojer es en contra de este macro proyecto, que nos va a costar una riñonada, y lo minimo que deve hacer el señor alcalde que no se olvide que le pagamos todos los ponferradinos ¡¡a perdon que nos perdona el sueldo se agarra al de diputado, que se cobra menos!! ENTERARSE DE LA OPINION DE TODOS LOS COLECTIVOS QUE DESEAMOS SEGUIR DISFRUTANDO DE NUESTRO PAJARIEL y que no queremos CEMENTO NI ASFALTO EN EL PAJARIEL.
un saludo.
Cita de: Esteban en 29 Abr 2009, 22:59:40
estoy deacuerdo, manifestemonos encontra del proyecto....................
Esteban se me ha ocurrido una idea mejor, nos plantamos los dos en Lazurtegui con una pancarta gigante a gritar como locos, incluso si hace falta cortamos el tráfico, que te parece?????
Fox a ti tambien te dejamos venir, no te preucupes que te llevamos un cojin pa poner la pata.
jejejejeje......
ACEPTAMOS COMPAÑIA: si hay algún parado más, jubilado o de baja
:mparto2 :mparto2 :mparto2 :mparto2
Pumuki, disculpas aceptadas, un saludo y buen rollo
Comprendo vuestra desconfianza hacia mis intenciones, ya que no me conocéis personalmente.
El jueves o viernes que viene, depende como se me de el tema, llegaré a Ponferrada procedente de Roncesvalles haciendo el camino en MTB con alforjas.
Me gustaría hablar con alguno de vosotros personalmente, mejor mientras rodamos juntos (yo iré a paso mosca) dirección Santiago.
Me marcho mañana para Roncesvalles a las 12h, hasta entonces el que quiera contactar conmigo que me mande un privado y le llamo por tfno o le doy mi móvil.
Hablando se entiende la gente e internet da lugar a muchas confusiones pues se elimina el lenguaje corporal.
Un saludo, quedo a la espera
Punto primero y unico ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D:
habrá que enterarse si es cierto que en este parque forestal tienen pensado asfaltar algo.
Si es verdad lo que dice pumuky de que No tienen pensado asfaltar nada y prohibir el acceso a vehículo a motor, entonces vamos bien. Lo que habrá es que convencerles de que no monten los edificios en la cumbre, sino en la falda del pajariel. Y si hacen el teleférico, pues que sólo sea eso. Y todos contentos.
En cuanto a la propuesta de victorponf, lo de asfaltar con asfalto ecologico (que es asfalto de todas formas). No se si te das cuenta de que, ES LO PRIMERO QUE NO QUEREMOS para este parque. En cuanto a tus intereses estan claros. Aparte de proponer asfaltar la subida de Otero al 100(2km escasos, y que ya te dejamos claro que no), vas y propones otros 6 o 7 km. más.... toda la M-30 hasta el cruce con la carretera de valdecañada y luego la pista de la parte de arriba desde esta carretera hasta el 100....creo que deberías utilizar más la mountain bike, porque cualquier biker con ruedas de taco, NO QUERRIA que le asfaltaran su principal camino de salida de ponferrada hacia la montaña......pero si lo tuyo sigue siendo la carretera, utiliza tu tiempo en pedir que arreglen el campo de las danzas, el acceso a peñalba, la subida del morredero hasta corporales, la subida a manjarín, etc,etc,etc...que buena falta le hace.
Velodromo si, PERO, no al lado del rio (pot ls humedad,toralin estaria mejor), y bien hecho, en cuanto a suelo, inclinacion y tamaño, y si puede ser cubierto que aqui en invierno se necesita, sino ya me diras lo que se va a utilizar. Ademas tambien les sería util para los de patinaje.
Cita de: MOL en 30 Abr 2009, 01:34:52
Cita de: Esteban en 29 Abr 2009, 22:59:40
estoy deacuerdo, manifestemonos encontra del proyecto....................
Esteban se me ha ocurrido una idea mejor, nos plantamos los dos en Lazurtegui con una pancarta gigante a gritar como locos, incluso si hace falta cortamos el tráfico, que te parece?????
Fox a ti tambien te dejamos venir, no te preucupes que te llevamos un cojin pa poner la pata.
jejejejeje......
ACEPTAMOS COMPAÑIA: si hay algún parado más, jubilado o de baja
:mparto2 :mparto2 :mparto2 :mparto2
eso esta hecho, que bien un poco de animacion en el tema, en eso de manifestaciones creo que somos especialistassssss........... je jeje jeje je
y por que no en vez de asfaltar el pajariel no asfaltamos la fachada del alcalde... para que huela lo que es el asfalto recien echado y lo que contamina jajajajaj
MENUDA CANTIDAD de aberraciones que estoy escuchando... meter la vuelta españa por el pajariel pshhhhhhh máma mia!
l
Sólo unas reflexiones
1. ¿Cómo pensáis que van a subir todo el material para hacer el teleférico y las construcciones de arriba? Me imagino que asfalten para que suban material y personal (yo lo haría para evitar restricciones temporales por mal tiempo, dada la pendiente existente cualquier barro es un riesgo para trabajadores y maquinaria, seguro que el Estudio de Seguridad y Salud lo exigirá, y sé bien de lo que hablo).
En el teleférico?
2. Si quieren seguir adelante pensáis realmente que nos van a hacer caso a 200 (seríamos más???) frikies de la bici con una pancarta en Lazúrtegui para parar un proyecto divulgado a los 4 vientos, jodo que ha venido la Consejera de Medio Ambiente a presentarlo.
3. ¿De verdad merece la pena manifestarse por esta chorrada? Yo me manifestaría para que esos 7 millones se inviertan en el Hospital del Bierzo para que se completaran las especialidades que faltan (por ejemplo, y lo digo desde el dolor porque a mi padre le han quedado daños irreversibles por no existir Cirugía Vascular en Ponferrada), pero no para que no toquen las pistas (que si les sale de los huevos las tocarán, porqué no decirles qué preferimos dejar virgen (LO QUE VOSOTROS DIGÁIS YO LO REFLEJARÉ EN LAS ALEGACIONES SI SE HACEN, por eso no os preocupéis)
Le voy a mandar mi móvil por privado a Morfeus, si queréis me llamáis y os expongo mi idea y vosotros la vuestra sin la barrera de internet por medio y a ser posible montados en la MTB.
Un saludo
si hablas con la gente de ponferrada que no este vinculada al mundo de la bici o similares, casi todos los conocidos dan buena opinion al tema..................... que triste la verdad............pues nada, que bien el observatorio, las cabañas, las pistas, el telesferico y la ................................................
para hacer una etapa de calidad en El Bierzo no es necesario asfaltar nada nuevo, basta arreglar la calzada ya existente en varios puertos, léase Campo de las danzas-Vallenón, Redondal, foncebadón..........etc....y creo que para hacerla "ciclismo espectáculo" no es estrictamente necesario acabar en un gran puerto de los que tenemos aquí, puedes traerla pasando dos o tres puertos duros (para escoger tenemos alrededor del Bierzo......) y terminar los últimos km, por ejemplo, por carretera del pantano para subir la presa ,salir a la nacional hacia Calamocos para luego subir la pared de Onamio, bajar a Molina y repetir el recorrido de la vuelta 2008 por Lombillo para acabar en Ponfe subiendo por el puente del centenario a acabar en Avenida del Bierzo. esto daría, creo yo, lugar a escaramuzas continuas,debido al trazado de un recorrido de este tipo, sería muy dificil el control por parte de un pelotón o el equipo del lider........pero más asfalto....PARA QUE DONDE NO ES NECESARIO?????
200 manifestantes??? ::) ::) ::) yo creo que alguno mas ..... entre bikers , moteros y ecologistas ya seriamos unos cuantos :D ;D :D .
Por los ecologistas no os preocupeis , contad con ellos ;) ;) ;) .
Salu2
Citar1. ¿Cómo pensáis que van a subir todo el material para hacer el teleférico y las construcciones de arriba? Me imagino que asfalten para que suban material y personal (yo lo haría para evitar restricciones temporales por mal tiempo, dada la pendiente existente cualquier barro es un riesgo para trabajadores y maquinaria, seguro que el Estudio de Seguridad y Salud lo exigirá, y sé bien de lo que hablo).
En el teleférico?
Esta me la sé. De ninguna manera. La cima no necesita construcciones comerciales ni teleférico, ergo no hace falta subir material, ergo no hace falta asfaltar.
Citar2. Si quieren seguir adelante pensáis realmente que nos van a hacer caso a 200 (seríamos más???) frikies de la bici con una pancarta en Lazúrtegui para parar un proyecto divulgado a los 4 vientos, jodo que ha venido la Consejera de Medio Ambiente a presentarlo.
Un grano no hace granero pero ayuda al compañero. Este proyecto es tan absurdo que no ha gustado a nadie, salvo al alcalde y su recua de estómagos agradecidos, claro está.
Citar
3. ¿De verdad merece la pena manifestarse por esta chorrada? Yo me manifestaría para que esos 7 millones se inviertan en el Hospital del Bierzo para que se completaran las especialidades que faltan (por ejemplo, y lo digo desde el dolor porque a mi padre le han quedado daños irreversibles por no existir Cirugía Vascular en Ponferrada), pero no para que no toquen las pistas (que si les sale de los huevos las tocarán, porqué no decirles qué preferimos dejar virgen (LO QUE VOSOTROS DIGÁIS YO LO REFLEJARÉ EN LAS ALEGACIONES SI SE HACEN, por eso no os preocupéis)
Demagogias baratas al margen, lo que tengo claro es que aunque esta gilipollez se paralice, esos 7 millones no irán al Hospital. Somos tontos pero no tanto.
Saludos.
Ya me estoy mosqueando, que si demagogia (mi padre ha sido operado 5 veces desde Agosto, todas ellas en León por no existir la especialidad aquí, se quedará todo su vida con 2 bypasses, uno aórtico-femoral y el otro en la pierna izquierda y una nefrostomía percutánea, y siempre se el operó, menos la 1ª vez, de urgencia por complicaciones que en el Bierzo no se podían tratar, luego ambulancia a toda HOS*** para León, si quieres te doy nombre y apellidos y MOL comprueba su historial listillo), que si lo quiero asfalta todo...
¿En algún momento he dicho yo que estoy a favor del proyecto?. Si seguís mi trayectoria en Internet os habréis dado cuenta que soy un gran defensor del Bierzo (en donde por desgracia no vivo desde hace ya 13 largos años) u de la naturaleza, y que siempre he propugnado subir al Pajariel en la Vuelta, pero sin asfaltar, SIN ASFALTAR. Trabajo en el ámbito medioambiental, así que de Impacto Ambiental sé como mímimo lo mismo que vosotros, dado que estuve estudiando 8 años y tengo 5 años de experiencia en el sector.
Lo único que digo es que el proyecto o es una mera propaganda preelectoral (que dudo porque es un proyecto que suena desde hace tiempo y la Consejera de Medio Ambiente no se hubiese prestado a ello, si fuese propaganda habrían traído a alguien con menos cartel) o lo hacen sí o sí. Y si lo hacen no dudéis que primará el hormigón, asfalto....(que es lo que da dinero a las constructoras, que es fin último de toda obra pública)
Qué se puede hace ante ellor:
a) Expatexar y echar pestes en este foro u otros
b) Expatexar y con una pancarta ir a Lazúrtegui a con nuestra gran masa social ser el hazmerreír del conciudadano medio devorador de la maquinaria de propaganda de los medios de comunicación convencionales
c) Hacer una propuesta razonada de alegaciones, que puede ser otra forma de expatexar o bien tenida en cuenta total o parcialmente si se razona adecuadamente y hay, mucha, mucha suerte.
¿Hay alguna otra opción coherente?
Saludos
No se vosotros , pero yo ya paso de este post en el que se quiere convencer a cualquiera que no piense lo mismo de que este proyecto es "bueno para todo Ponferrada".
Cada uno somos mayores para tener pensamientos , convicciones propias y los ojos bien abiertos , sabemos cual es la pagina que han abierto para el tema de sugerencias y punto.
El que lo crea conveniente que presente la suya y el que no ... luego que no diga "al final lo han hecho , vaya cagada han preparado ... si ya lo sabia yo"
Salu2
P.D. a victorponf - Aunque no tengo el gusto de conocerla se que Mol es una chica (en tu ultimo mensaje le has llamado "listillo") por que aunque ultimamente no posteo mucho en este foro me molesto en leerlo de vez en cuando para mantenerme un poco informado de lo que se cuece en algo por lo que siento pasion y no es otra cosa que la bicicleta de montaña , me parece que tu eres mas carreteiro ...... quizas por eso solo lees el subforo de carretera y quieras asfaltar el pajariel ¿has subido alguna vez por alli? permiteme dudarlo , por que si lo hubieses hecho estarias totalmente en contra de la barbarie que quieren hacer.
Victor solo te contesto por alusion, porque para mi este tema contigo ha concluido, si lees bien sabras que soy una mujer. y en temas sanitarios creo que conozco las carencias de nuestro hospital mejor que tu. y anque por tu profesion sepas mucho de proyectos, desconoces lo que para nosotros significa el Pajariel.
esta claro que un proyecto bien planteado seria una buena idea, pero no como tu quieres plantearlo, solo expongo lo que pienso, que no tiene porque representar al resto de mis compañeros
si, hay otras formas, diciendo....YO NO LOS VOTARE
Ya Esteban pero de momento y hasta que no halla votaciones de nuevo, tenemos que pelearnos con los que están, que serán los que saquen el proyecto adelante, y me parece a mi que el electorado de esta zona va a seguir confiando en estos señores por mucho que nos pese, como dijo anteriormente en algún punto Victorponfe...."estamos ante la gran masa social del conciudadano medio devorador de la maquinaria de propaganda de los medios de comunicación convencionales" que les tiene lavado el cerebro con lo bien que han echo las cosas en Ponferrada y por desgracia y si nadie lo impende así seguirá siendo por algún tiempo mas, así que mandemos razonamientos a esta pagina de sugerencias...ya sea en conjunto y consensuado por la mayoría o bien en individual y cada uno por su lado.
Y por favor no mezcléis los dos asuntos del Hospital y del pajariel que al final nos liaremos aun mas, todos sabemos que tenemos mas problemas que este solo, y que el dinero de uno al final no va a ir a parar a otro distinto ya que pertenecen a ámbitos diferentes.
bueno pués como por desgracia tenemos el alcalde que tenemos, y que conste que politicamente no voy ni con unos ni con otros.. pero en éste tema me ha tocado la fibra sensible y como se dice vulgarmente tengo que reventar. estoy viendo ya e imaginando la aberración que van a hacer, en una zona que hasta ahora habiían actuado bién o medianamente bien repoblando (aunque sea con pino y haciendo cortafuegos y pistas) nosotros ya nos encargamos de las sendas ;D aunque ahora se apunten al carro de las ya hechas, como la lola. la P*** pario o la del cuco.. o bombero. hace falta tener morro.. espero por el bien nuestro que esto no salga adelante o por lo menos como lo tienen planteado seria el final del pajariel como lo conocemos hasta ahora,, no quiero ser catastrofista pero es lo que hay,, o mucho me temo veremos el asfalto hasta la misma cima.como dijo antes alguien en este foro dan ganas de ir con la camara de fotos para inmortalizarlo. un saludo.
chacaaal briboncete !!!! jajajajajaja tu por qui manda narices!! ::) :D
Cita de: chikilicuatres_adri en 02 May 2009, 14:55:27
chacaaal briboncete !!!! jajajajajaja tu por qui manda narices!! ::) :D
jajajaja que pajaro
para subir material no hace falta asfaltar (las palas eolicas, por ejem)
Aqui al sr. victorponf le reitero mi propuesta de que se compre una mountain bike con tacos y deje de aprovechar la coyuntura para meter asfalto al pajariel.
No se ha asegurado de que se vaya a asfaltar nada, y ya estás proponiendo asfalto. Y no un poquito que cause el menor impacto...sino que ademas toma 7km de asfalto por todo el parque....
No sabes nada...., que bonito el pajariel con 2 posible subidas asfaltadas para tus finales de etapa........, a quien quieres engañar.
pd:
de paso pide que te asfalten el trocito que te queda de la carretera de valdecañada a San esteban....Así tendría una carreterita de asfalto "ecologico" que te remontaría todo el rio oza hasta peñalba y luego que te asfalten la subida al mirador de las cruces entroncando con la parte final de la subida al morredero...mmmmmmm!!!!a que te estas poniendo cachondo,mmmmmm, que final de etapa......
Cita de: chikilicuatres_adri en 02 May 2009, 14:55:27
chacaaal briboncete !!!! jajajajajaja tu por qui manda narices!! ::) :D
chiquilicuatre yo siempre estoy por aqui, ya me conoces jejeje, cualquier dia la senda que preparasteis la veis en un folleto de estos del sr. alcalde ;D y luego diran que llevaba ahí toda la vida.. y estoy de acuerdo con cucufate, se puede decir mas alto pero no mas claro.
El viernes saldré a las 15.00h desde la Plaza del Ayto dirección Sarria (o Triacastela según se de Cebreiro) por el Camino de Santiago (haré parada en casa de mis padres de descanso, no madrugando el viernes). Por si alguien quiere unirse y hablar de este u otros temas (me podréis pillar por el "Camino" (evito en todo momento la carretera) si queréis porque al ir con las Alforjas iré a paso mosca).
Saludos desde Santo Domingo de la Calzada
en dos dias se hace sin problamas desde ponfe, suerte y a disfrutar del verde paisaje sin asfaltar y rural ;D
Llegué ayer a Ponferrada, confirmado, a las 15h saldré del Ayto por si alguien quiere rodar y parlotear un rato
Saludos
Al final no rodé con nadie, una pena, espero que nadie se acercara por la Plaza del Ayto porque yo llegué a las 15.15h (aunque pregunté a unos que estaban comiendo en la terraza del rte de la casa de Gil y Carrasco y me dijeron que no habían visto ningún ciclista esperando).
Creo que voy a presentar unas alegaciones por mi cuenta y centradas sólo en el ciclismo de carretera que es de lo que sé algo, me gustaría haber incluido una parte de MTB y que la hubieseis hecho vosotros a vuestro gusto, haciendo y un "anteproyecto global" de ciclismo en el Pajariel, pero sé la vi, me imagino que vosotros haréis vuestras propias sugerencias.
Un saludo
el pajariel como complejo natural,estaria muy bien.perono me parece una buena dea lo de hacer un restaurant, un campin ,unazona para cabañas . ya puestos porq no hacer una playa flubial ,asi todos podiamos tomar el sol con vistas al castillo.
q pena acavaremos con lo poco q tenemos.con lo facil q es mejorar lo q ya hay,algunos co menos dinero y tambien con menos pajaros en la cabeza ya an hecho unas de las mejores sendas .
el pajariel tiene q ser un lugar para disfrutar, no para el lucro de unos cuantos.
espero q no lleven acabo este proyecto ,porq ya veo las hormigoneras hechando hormigon a diestro y siniestro.
ante la duda :virgencita ,virgencia que me quede como estoy. ??? ??? ??? ??? ??? ???
sigo sin ver que pinta el ciclismo de carretera en el parque forestal del pajariel....el sr. del asfalto está emperrao como otro que yo me sé, sembrar asfalto por el pajariel....
Cita de: cucufate en 12 May 2009, 10:04:22
sigo sin ver que pinta el ciclismo de carretera en el parque forestal del pajariel....el sr. del asfalto está emperrao como otro que yo me sé, sembrar asfalto por el pajariel....
Pues no se si sabes que se va a tramitar el Pajariel como Zona de Esparcimiento Natural. En Castilla y León hay 4 ZEN, que son Monte Miranda (Miranda del Ebro), Monte Viejo (Palencia), Pinar de Antequera (Valladolid), Monte Valonsadero (Soria) y está en tramitación Monte Valorio (Zamora).
Los 5 tienen en común que se accede al corazón de los mismos mediante carril bici (con o sin carretera en paralelo) y que yo sepa nunca he visto un carril bici de tierra.
Cucufate, me parece mal que me critiques de la manera que lo estás haciendo sin conocerme ni sin conocer lo que quiero presentar. De hecho el anteproyecto de alegación lo voy a dejar colgado aquí para que le echéis un vistazo.
Un saludo
Victorponf, creo que el problema radica basicamente en que estamos posicionados en bandos distintos, los que nos encanta el Pajariel tal y como esta, y por supuesto todo lo que nos suena a obras en el Pajariel, nos suena muy mal y los que buscan una forma de transformacion-utilizacion-Explotacion del mismo................y pienso que al final todas las iras se estan canalizando en tu contra. Pero es de agradecer que haya debate, pues por desgracia o por suerte no todas las personas pienssan igual. De todas formas, lo que si hay que reconocerte que te curras y mucho , todas tus ideas, otra cosa es que aqui las compartamos.
Cita de: Kortomaltes en 12 May 2009, 22:06:22
Victorponf, creo que el problema radica basicamente en que estamos posicionados en bandos distintos, los que nos encanta el Pajariel tal y como esta, y por supuesto todo lo que nos suena a obras en el Pajariel, nos suena muy mal y los que buscan una forma de transformacion-utilizacion-Explotacion del mismo................y pienso que al final todas las iras se estan canalizando en tu contra. Pero es de agradecer que haya debate, pues por desgracia o por suerte no todas las personas pienssan igual. De todas formas, lo que si hay que reconocerte que te curras y mucho , todas tus ideas, otra cosa es que aqui las compartamos.
Gracias por el capote
No creo que estemos en bandos distintos sinceramente, lo que pienso es que no sois conscientes de que si la Junta se propone hacer una obra no hay quien los pare, así que si se da la oportunidad de meter alguna sugerencia, es el mal menor (y lo sé de buena tinta, te lo puedo asegurar pues por mi trabajo estoy muy familiarizado con el tema).
Manifestarse de poco sirve, sobre todo cuando el 90% de la población está bajo el control de los medios de comunicación convencionales.
Yo por mi parte presentaré alegaciones, si vosotros no las queréis presentar conmigo de manera coordinada mala suerte, pero no seáis T**** y meted las vuestras (igual ya las habéis metido y estoy haciendo el ridículo) orientadas a MTB.
Un saludo
nuestras alegaciones para el pajariel en cuanto al uso de la btt, es que monten lo que monten, nos dejen los caminos como lo que son, caminos! no queremos asfalto, y si ponen un teleferio, pues con más razón todavía, pues el acceso a las instalaciones de la parte superior ya se hacen mediante el mismo. Por lo tanto no hay necesidad de asfalto, y para construir hay arriba no hace falta tampoco, que por las pistas sube perfectamente un camión, sin ir más lejos, sube perfectamente el que abastece de gasoleo la antena de telefonía y es un cisterna normal de los que hace el servicio por la ciudad.
Lo hayan hecho por otros entornos no tiene porque dar pie a que aquí asfalten, que de la cima al ultimo barrio de la ciudad no hay más de 2,5km por Otero.
Ademas, tu propuesta de asfalto "ecologico" ya no son sólo estos 2 km y pico del acceso por otero, sino que ademas propones que asfalten practicament todo el pajariel (toda la m30 del btt, el camino a toral y remonte del oza hasta el cruce de valdecañada más luego la pista desde el alto de valdecañada hasta el pico...)
Cita de: cucufate en 13 May 2009, 10:07:53
nuestras alegaciones para el pajariel en cuanto al uso de la btt, es que monten lo que monten, nos dejen los caminos como lo que son, caminos! no queremos asfalto, y si ponen un teleferio, pues con más razón todavía, pues el acceso a las instalaciones de la parte superior ya se hacen mediante el mismo. Por lo tanto no hay necesidad de asfalto, y para construir hay arriba no hace falta tampoco, que por las pistas sube perfectamente un camión, sin ir más lejos, sube perfectamente el que abastece de gasoleo la antena de telefonía y es un cisterna normal de los que hace el servicio por la ciudad.
Lo hayan hecho por otros entornos no tiene porque dar pie a que aquí asfalten, que de la cima al ultimo barrio de la ciudad no hay más de 2,5km por Otero.
Ademas, tu propuesta de asfalto "ecologico" ya no son sólo estos 2 km y pico del acceso por otero, sino que ademas propones que asfalten practicament todo el pajariel (toda la m30 del btt, el camino a toral y remonte del oza hasta el cruce de valdecañada más luego la pista desde el alto de valdecañada hasta el pico...)
Señor cucufate, pues ahí podemos llegar a un acuerdo.
Yo en mis alegaciones renuncio al asfaltado Toral-Valdecañada ¿Qué te parece? y me limito a pedir el asfalto ecológico por Otero (2,5 km a modo de carril bici asfaltado y con unos bolardos de barrera a la salida del pueblo (como los que hay en Monte Valonsadero de Soria por ejemplo)), con un carril bici previo que suba a Toral pasando por la Iglesia (no por la subida brutal de hormigón rayado)
Hacemos el documento, vuestra parte se limitaría a exponer vuestras rutas actuales y pedir su respeto
¿Hay acuerdo?El índice sería:
USO CICLISTA DEL PARQUE FORESTAL MONTE PAJARIEL0. INTRODUCIÓN (1 carilla)
O.1. QUIÉNES SOMOS
0.2. EL PORQUÉ DE ESTE INFORME
1. El uso actual e histórico de la bicicleta en el Monte Pajariel
2. Propuestas de uso integrado con el Proyecto del Parque Forestal
2.1. Carril bici hasta la cima
2.2. Circuitos para uso exclusivo de MTB
2.3. Circuitos para uso mixto caminantes - MTB (8 carillas)
3. Un velódromo iluminado en la base del Pajariel (podríamos rodar en las noches de invierno tranquilamente, después de currar con los amigos y sin preocuparnos por los coches, como ya hacen en otras ciudades como Avilés por ejemplo. SE PODRÍA APROVECHAR LA OPORTUNIDAD PARA PEDIRLO, DESDE LUEGO QUE EN EL TORALÍN ESTARÍA MEJOR, PERO SI LO PEDIMOS EL TEMA VA SONANDO Y A LO MEJOR EN EL FUTURO, SI AHORA NO SE HACE SE PUEDE PEDIR DE NUEVO PARA EL TORALÍN)
4. Promoción del Parque Forestal a través del ciclismo (utilización del carril bici como final de una etapa ciclista)
5. Conclusiones
6. Firmas
6.1. Firmas de aficionados locales (nombre y pueblo)
6.2. Firmas de aficionados al ciclismo (nombre y procedencia)
YO ME ENCARGARÍA DE TODOS LOS APARTADOS MENOS DE LOS APARTADOS,
que haríais vosotros1. El uso actual e histórico de la bicicleta en el Monte Pajariel
2.2. Circuitos para uso exclusivo de MTB
2.3. Circuitos para uso mixto caminantes - MTB (8 carillas)
5. Conclusiones
6. Firmas
6.1. Firmas de aficionados locales (nombre y pueblo)
Me parece una cuestión coherente, yo podría conseguir más de 100 firmas de fuera de la comarca que se sumaran a las vuestras. LA UNIÓN HACE LA FUERZA
Victor yo creo que un final de etapa de una vuelta ciclista en la cima del Pajariel, seria una gran locura, y no por los ciclistas....si no por toda la parafernalia que traen consigo los equipos, las televisiones....y todo el carrusel que consigo traen estos eventos.
Ademas sigo sin entender tu postura, me explico,en un principio querías un final de etapa como los de antes....por tierra....duro como los del giro, ahora quieres un carril "ecologico" para subir a la cima.......que ademas valga para la prueba de ciclismo.....en fin no le encuentro lógica al asunto, ecológico en un monte....no es "Asfalto" lo ecológico es Tierra como lo que ahora hay, los carril bici ecológicos están muy bien para los tramos de ciudad y caminos pegados a la carretera....aprovechamientos de antiguas vías de tren en desuso.....pero querer cambiar la tierra por Asfalto "Ecologico" y decir que nos ponen un carril bici........sera para bici de carretera no de monte supongo..... ::) ::)
Que monten arriba lo que crean oportuno....pero que no dejen entrar nada que no sea "Ecologico" de verdad .
Tenemos muchas carreteras para la practica del ciclismo en carretera, sin degollar el monte mas emblemático de nuestra ciudad y que deveria tratarse como un espacio protegido, esta seria mi alegación final.
Cita de: RX8 en 13 May 2009, 22:11:27
Victor yo creo que un final de etapa de una vuelta ciclista en la cima del Pajariel, seria una gran locura, y no por los ciclistas....si no por toda la parafernalia que traen consigo los equipos, las televisiones....y todo el carrusel que consigo traen estos eventos.
Ademas sigo sin entender tu postura, me explico,en un principio querías un final de etapa como los de antes....por tierra....duro como los del giro, ahora quieres un carril "ecologico" para subir a la cima.......que ademas valga para la prueba de ciclismo.....en fin no le encuentro lógica al asunto, ecológico en un monte....no es "Asfalto" lo ecológico es Tierra como lo que ahora hay, los carril bici ecológicos están muy bien para los tramos de ciudad y caminos pegados a la carretera....aprovechamientos de antiguas vías de tren en desuso.....pero querer cambiar la tierra por Asfalto "Ecologico" y decir que nos ponen un carril bici........sera para bici de carretera no de monte supongo..... ::) ::)
Que monten arriba lo que crean oportuno....pero que no dejen entrar nada que no sea "Ecologico" de verdad .
Tenemos muchas carreteras para la practica del ciclismo en carretera, sin degollar el monte mas emblemático de nuestra ciudad y que deveria tratarse como un espacio protegido, esta seria mi alegación final.
Te he mandado un mail a la dirección que figura en el foro, échale un vistazo por favor
vamos a ver que parece ke no lo quieren ver,esta aki mas que discutido ke NO QUEREMOS ASFALTO NI ECOLOGICO NI RECICLABE NI DEL ROJO DE LOS KARRILES BICI NI DE COLOREAR
QUEREMOS TIERRA Y BARROOOOOOOOOOOO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ lo del velodromo me parece una idea de putisima madre
PERO PARA ACER EN LA CIUDAD DEPORTIVA DONDE EL TORALIN QUE AI TERRENO DE SOBRA Y NO SE JODERA KON LA HUMEDAD DEL RIO ASIQUE SIGO DICIENDO QUE ESO NO VIENE A CUENTO CitarPromoción del Parque Forestal a través del ciclismo (utilización del carril bici como final de una etapa ciclista)
lo que opino de eso me lo callo que puedo erir la sensibilidad de algien y no tengo ganas que me anden echando la bronca despues por decir las verdades evidentes
y de que un camion no puede subir por las pistas del pajariel que ai que asfaltar para que suba perdoname que me ria :mparto2 :mparto2 pero me resulta ridiculo despues de llebar unos kuantos años kon kamiones andando por canteras y demas por sitios que a muchos les costaria bajar montados en bici por la cantidad de barro que ai que vengas que un camion no sube al pajariel joas joas
POR SI NO A QUEDADO CLARO NOOO QUEREMOS ASFALTO PARA NADA
Entendido, que hagan lo que quieran, desisto, a otra cosa mariposa.
Cuando no se puede no se puede, y vuestra postura está clara y al fin y al cabo yo no vivo en Ponferrada desde hace 12 años, vosotros sois los principales usuarios del Pajariel, así que yo poco puedo hacer salvo intentar convenceros, y no he podido. No haré ningún tipo de alegación.
(ojo que no sois los propietarios, que al fin y al cabo son la Junta Vecinal de Otero y la de Toral de Merayo, pertenecientes al Ayto de Ponferrada, tened eso en cuenta, y el hecho de que son montes conveniados con la Junta, luego ella se encarga de la gestión, luego hace lo que quiere con el consentimiento de las Entidades Locales y del Ayto).
Un saludo a todos paisanos, a ver si en alguna otra ocasión podemos colaborar.
el monte pajariel no es de nadie y es de todos...nosotros no nos creemos propietarios....pero si usuarios habituales (más incluso que los vecinos cercanos..) por lo que creo que nuestra opinion cuenta. Yo personalmnt podría aceptar lo del teleferico e incluso la puñetera cafeteria...pero que asfalten algo allí, significaría una romeria descontrolada de vehículos...que eso de controlar el acceso no me lo creo...pusieron hace tiempo prohibición de pasar por Otero motos y quad...y ya te digo yo que por allí siguen pasando (que soy medio vecino de otero...por parte de familia politica :D). Aparte que si les preguntas a los del coto de caza, la mayoria vecinos de otero y toral...ya sabes la respuesta de estos, ni parque ni nada...que ellos si que se quedaran sin coto (supongo).
El monte como está, pero bien limpito, y de vegetación baja para evitar la propagacion de los fuegos......y no estaría mal que se pusieran a hacer más sendas...que las que hay son pocas y de iniciativa privada....y si necesitan ayuda, yo me ofrezco a diseñarles unas cuantas, que tengo mucha imaginacion :D :D :D
Victoponf....no tengo nada contra tu persona.. simplemnt que no estoy de acuerdo en tu propuesta en este tema...ahora que si tendría mi apoyo en exigir a la junta, diputacion o quien sea que de una vez arreglen la mayor parte de las carreteras locales que unen con galicia, que están desechas:
subida a santo tirso (la antigua, no la cagada nueva que estan haciendo), desde el barco la han dejado impecable.
subida alto de los gallegos (el puerto predilecto de los carreteiros de la zona) pero ya desde friera y bajada a corullón. No estaria mal que en esa zona tmb arreglasen mazos-hornija, y la continuación a cadafresnas (pues gallegos continuacion cadafresnas son 15km) y no estaria mal asfaltar una de esas pista que pasan de cadafresnas al valle del seo para así dar salida a este puerto.
La subida al alto del portelo, pues del lado gallego (ponte doiras)acaban de dejar un asfalto impecable, por este lado hay que subir con la mountai bike.
etc...
el asfato que se lo echen al alcalde delante de casa, y ya vereis com al final no hacen nada no os preocupeis, no veis que lo del teleferico parar aqui es una aberracion... el alcalde no va a mover ni un dedo como con lo del parque de la juventud.. llevan 5 años haciendo el museo de la energia y decian que en uno ya lo tenian... ya vereis como el pajariel no se toca nada de nada al final si se ve venir... van a poner 4 mesas en el pico y quizas alguna papelera. Aqui a los politicos se les va la fuerza por la boca.
si la junta o la diputacion tanto interes tienen en asfaltar que lo hagan en la carretera que sube a peñalba por el valle del oza que está destrozada y esta muy bien para subir en bici sobre todo en verano con el calor, y se dejen de tocar los h... en el pajariel que está bien como está, con sus caminos para caminar, o circular en bici, pienso que es una aberración si llevan a cabo esta proyecto. Mantinimiento del monte, limpieza de cortafuegos para que no se queme y mas vigilancia, y al que que dice lo de subir la vuelta a su cima ¡¡ madre mia ¡¡ le digo yo una buena llegada, a ver que le parece. subida al campo de las danzas con final en el repetidor de telefonica pero claro para eso hay que arreglar antes la carretera. alli hay sitio de sobra para los camiones y demas parafernalia.
La verdad que coincido en muchas cosas con vosotros, yo desde luego si tomase las decisiones de la pasta (aparte de meterme unos milloncejos en el bolsillo ;D ;D) en el Bierzo invertiría para lo siguiente:
- Mejorar el Hospital, dotándolo de más especialidades y de un número suficiente de camas, que a veces Urgencias es vergonzoso (y lo digo por experiencia personal, Mol lo puede confirmar)
- Arreglar la carretera de Peñalba, es la joya turística del Municipio de Ponferrada y da vergüenza el acceso. En mi opinión deberían arreglar la del valle (sin ensanchar, habría un elevado impacto ambiental) poniendo un asfalto decente y asfaltar la de San Cristóbal - Peñalba (el daño ya está hecho, pasa un coche normal por allí, ya hay acceso en carroza para furtivos - el impacto paisajístico ya está hecho, si asfaltas dejarías pasar autobuses al Valle del Silencio, en vez de haber 1 bar en el pueblo cuántos habría, y gente viviendo todo el año?).
- Arreglar Campo de las Danzas y darle continuidad a Santalavilla, eso sí que uniría de verdad Cabrera y Bierzo. Eso sí a la vez hacer adecentar la del Morredero, pero sólo hasta la estación y mantener el resto (cómo pueden ver viable un puerto de montaña para comunicar dos comarcas que tiene la cumbre a 1945m y tiene más de 20 km por encima de los 1500 m????)
Y LA MAYOR VERGÜENZA para nuestras Administraciones:
CAMPO DEL AGUA. Cada vez que veo un poster de campo del Agua me pongo de mala virgen. Era el icono del Bierzo y Ancares, nuestra imagen, ardió hace más de 20 años y no han tenido COJ**** a reconstruirlo y encima han dejado que se introduzca el feísmo en la braña, vergüenza me daría.
Todo esto (y 20.000 cosas más que podíamos discutir durante horas) es más prioritario que lo del Pajariel en mi opinión, pero si se les ha metido entre ceja y ceja hacerlo lo harán, tal y comentaba antesdeayer a RX8 por teléfono.
Un saludo paisanos
A veces pagamos nuestro propio egoismo, lo que sucedio en campo del agua , parece ser que fue algo asi, se restauraron las pallozas al menos un par de veces, pero algun caza subvenciones segun se habian terminado de restaurar se encargaba de volver a quemarlas y claro todo tiene un limite.